中國作家協(xié)會主管

編者按：2020年，在北京大學(xué)中國語言文學(xué)系建系110周年之際，北大中文系策劃了中文學(xué)人系列主題專訪，參與專訪的38位學(xué)人，既有白發(fā)滿鬢仍心系學(xué)科的老先生，也有忙碌在講臺與書桌之間的中青年教師。他們講述著人生道路上的岔路與選擇，詮釋著個人與世界之間具體而微的密切關(guān)聯(lián)；他們梳理著治學(xué)過程中的難關(guān)與靈感，傳遞著樸素堅韌的中文傳統(tǒng)。這是中文學(xué)人的一次回顧、總結(jié)和反思之旅，沿著先生們學(xué)術(shù)與理想的歷史軌跡，我們得以觸摸“活的歷史”，感受“真的精神”。

2022年1月，這份匯聚北大中文幾代學(xué)人身姿與風(fēng)采的訪談實(shí)錄由北京大學(xué)出版社結(jié)集出版為《四海文心：我與北大中文系》。中國作家網(wǎng)經(jīng)出版方授權(quán)，特遴選其中部分章節(jié)，以饗讀者。唐作藩先生是北京大學(xué)中文系教授、著名音韻學(xué)家，在這則對話中他回顧了自身的學(xué)術(shù)與人生路徑，并向后輩敦敦教導(dǎo)，“基礎(chǔ)寬厚一點(diǎn)，總是比較好的，不要把自己局限在一些小框框里面。”

《四海文心：我與北大中文系（上下冊）》，北京大學(xué)中文系編著，北京大學(xué)出版社2022年1月出版

受訪人：唐作藩，1927年生。1954年調(diào)至北京大學(xué)中文系工作。《語言學(xué)論叢》《中國語言學(xué)報》編委，《中國語言學(xué)》學(xué)術(shù)委員。曾任北京大學(xué)中文系副主任、中國音韻學(xué)研究會會長。著有《漢語音韻學(xué)常識》《上古音手冊》《音韻學(xué)教程》《漢語史學(xué)習(xí)與研究》《漢語語音史教程》等多種著作，發(fā)表論文一百多篇。

采訪人：向筱路，北京大學(xué)中文系漢語史專業(yè)在讀博士生。

采訪時間：2020年9月18日

唐作藩先生

向筱路：唐先生您好！您是我國著名的語言學(xué)家，在漢語音韻學(xué)、漢語語音史領(lǐng)域有深厚的造詣。從1954年中山大學(xué)語言學(xué)系合并到北大中文系算起，您已經(jīng)在北大中文系工作和生活了六十多年。今年適逢中文系110周年系慶，所以我們想借這個機(jī)會對您做一次訪談，主要想請您談?wù)勁c北大中文系的故事，以及您對漢語音韻學(xué)這門學(xué)科發(fā)展的回顧和展望。您是在中山大學(xué)語言學(xué)系接受的大學(xué)教育，從此走上了學(xué)術(shù)研究的道路。您當(dāng)時為什么會選擇語言學(xué)作為自己的專業(yè)呢？那一段經(jīng)歷對您之后的學(xué)術(shù)研究工作起到了什么樣的作用？

唐作藩：好的，我回顧一下。我覺得我是文人命啊！我的運(yùn)氣好吧。我出生在湖南湘西的邵陽地區(qū)，當(dāng)時叫武岡縣。現(xiàn)在從武岡分出一個洞口縣，洞口縣下面有一個小鎮(zhèn)，叫黃橋鎮(zhèn)—江蘇不是有一個黃橋么，我們那邊也有一個黃橋鎮(zhèn)—我就出生在那個小鎮(zhèn)上。那時根本沒有想到會有今天。

我出生的時候家里很窮，住在一個租來的小房子里面。我母親是個不識字的農(nóng)村婦女，父親在商店里當(dāng)了兩年學(xué)徒，剛剛出師吧，自己做一點(diǎn)小買賣。十一二歲的時候，母親老是帶著我到外婆家去，所以我從小是在外婆家里長大的。我外婆又善良，又能管家。外公我從來沒見過，很早就去世了。另外外婆家里還有兩個舅舅和一個大姨媽。后來家里條件慢慢好起來，自己還有地種了。本來我父親要我跟他一樣，去當(dāng)個學(xué)徒，做點(diǎn)小買賣。但我的一位二叔改變了我的命運(yùn)。我父親有三兄弟，他們都是做買賣的，我的二叔長年跑外，先是在家鄉(xiāng)的小鎮(zhèn)，然后到寶慶府，即今邵陽市。我們那里近代出了兩個人，一文一武，文的是魏源，武的就是蔡鍔，所以別看這么個小地方，還是出了不少名人。因此我二叔的眼光比較長遠(yuǎn)，他對我父親說還是讀書好。

這句話可以說決定了我的一生。于是我父親就送我去讀書了，即先去上黃橋中心小學(xué)。我本來念了兩年私塾，那時候已經(jīng)十二三歲了。去報名的時候，校長曾育賢老師說你這么大了，不能從一年級學(xué)起，念五年級吧。我一輩子都記得，念五年級的第一個學(xué)期，我的數(shù)學(xué)期末考試得了37分，不過到畢業(yè)的時候我已經(jīng)是全班的第二名了。讀完小學(xué)后接著去讀中學(xué)，考上了洞庭中學(xué)。抗戰(zhàn)時期國民黨有一個軍校，叫作軍二分校，校長叫李明灝，是國民黨的一個中將。因為當(dāng)時有好多教官的子弟要上學(xué)，他就創(chuàng)辦了這所中學(xué)，在湖南武岡縣縣城郊外，取名叫湖南私立洞庭中學(xué)。我記得我是在初10班，后來在高4班，在這個時候就認(rèn)識了我老伴。我念高中的時候，她念初中。她家里比較富裕，有三姐妹，父親是國民黨的上校，所以跟著去了后方。她當(dāng)時還在念初中，兩個姐姐讀高中。在學(xué)校的時候我們常常演話劇，我記得演過《萬世師表》，講聞一多帶著學(xué)生從北京到昆明的故事，我演老師，她演學(xué)生，她大姐就演我的老伴。所以在中學(xué)的時候，我們就相互認(rèn)識了。

唐作藩與夫人唐和華合影

本來我是想考北大的，我記得當(dāng)時北大和清華同時招生，要么報清華，要么報北大，我就報了北大，結(jié)果沒考上，考上了中山大學(xué)。那時候在湖南還不能參加北大、清華的招生考試，得到上海去。湖南不是出銻嘛，有很多錫礦山，實(shí)際上是出銻，出的銻常常要運(yùn)到上海去。一個工程師的兒子跟我們是同學(xué)，所以我們就坐運(yùn)銻的船去上海，參加考試。

1982 年春唐作藩與王力先生（左）合影

因為我們在中學(xué)演過話劇，我當(dāng)時不知道，以為語言學(xué)系是演話劇的，就這樣報考了中山大學(xué)語言學(xué)系。本來中山大學(xué)沒有語言學(xué)系，是王力先生創(chuàng)辦的。王力先生是清華的教授，系主任是朱自清，原本他是準(zhǔn)備回清華的。在他回北京之前，先回了廣西老家，然后經(jīng)由廣州回北京。結(jié)果在廣州的時候，中山大學(xué)的校長就挽留他，請他在廣州待幾年，然后再回北京。于是王力先生給朱自清寫信，說有朋友要他留在中山大學(xué)。朱自清說也好，同意他待在廣州。王力先生給中山大學(xué)提了一個要求，就是要創(chuàng)辦語言學(xué)系，校長答應(yīng)了他。我記得那時候除了王力先生，還有岑麒祥先生、高華年先生、嚴(yán)學(xué)宭先生等。高先生是教少數(shù)民族語言學(xué)的。另外還有黃伯榮先生，當(dāng)時是助教，后來我畢業(yè)的時候他是講師。

向筱路：20世紀(jì)50年代院系調(diào)整，中山大學(xué)語言學(xué)系合并到北大中文系，您也隨之北上，此后一直在這里工作和生活。您能為我們介紹一下當(dāng)時的情況嗎？

唐作藩：新中國成立以后，中宣部副部長胡喬木同志提出一個建議（他是王力先生在清華時候的學(xué)生）他想把全國搞語言學(xué)的老師集中到北大來，從北大中文系的語言文學(xué)專業(yè)中分出一個語言專業(yè)，這樣就在1954年把中山大學(xué)語言學(xué)系的全部老師和學(xué)生調(diào)來了。我1953年從中山大學(xué)畢業(yè)，那一年中山大學(xué)語言學(xué)系招了三十名學(xué)生，是歷年最多的，以前總是只有五六個人。我們那一級也只有六七個人，現(xiàn)在有些還有聯(lián)系，你可能聽說過。如暨南大學(xué)的詹伯慧，后來在中央民族大學(xué)工作的歐陽覺亞，現(xiàn)在在美國的饒秉才，還有麥梅翹，畢業(yè)以后留在了社科院語言所—麥梅翹比我們都大，現(xiàn)在已經(jīng)去世了。

我剛才說胡喬木要整合北大、清華、燕京大學(xué)的師資力量。當(dāng)時的燕京大學(xué)也合并過來了，像高名凱先生和林燾先生都是燕京大學(xué)的，魏建功先生是老北大的教師，還有周祖謨先生，他們都是很有學(xué)問的，都集中到北大來了。那時候北大沒有語言學(xué)系，所以王力先生建議創(chuàng)辦一個語言專業(yè)。后來成立了兩個教研室，一個漢語教研室，一個語言學(xué)理論教研室。語言學(xué)理論教研室是高名凱先生做主任，漢語教研室是王力先生做主任，后來漢語教研室又分為現(xiàn)代的、古代的兩個，那是60年代以后的事了。

我1954年來到北大，本來那時候中文系不光有漢語言、語言學(xué)專業(yè)，還有一個新聞專業(yè)，后來新聞專業(yè)合并到中國人民大學(xué)去了。

向筱路：到了北大中文系以后，有哪些先生對您的影響特別大呢？

唐作藩：主要是王力先生，還有岑麒祥先生。本來在中山大學(xué)，留下我是做岑麒祥先生的助教的，跟著岑先生學(xué)語言學(xué)理論。到了北大以后，王力先生對我說語言學(xué)理論教研室已經(jīng)有兩個助教了，就是石安石跟殷德厚；我們剛成立的漢語教研室還沒有助教，那你就跟著我學(xué)漢語史吧。這樣我就轉(zhuǎn)換了研究方向，從此就一直跟隨王先生。我記得那時候住在現(xiàn)在咱們中文系所在的原朗潤園教師住宅區(qū)。朗潤園還是有四合院的房子，還沒有蓋咱們現(xiàn)在這個人文學(xué)苑，旁邊住的是聞一多的弟弟聞家駟。住在未名湖邊的，我記得還有季羨林先生。我在那里就這樣度過了好些年。

1955 年秋北大漢語教研室教師在頤和園聽鸝館前合影（左起：潘兆明、梁東漢、周祖謨、唐作藩、 魏建功、楊伯峻、姚殿芳、黃伯榮、林燾、王力、吉常宏）

1974 年《古漢語常用字字典》編寫組合影（前排左起依次為：戴澧、王力、岑麒祥、林燾，后排 左起依次為：蔣紹愚、張萬起、唐作藩、徐敏霞）

剛才提到，到北大之后，王力先生要我就跟著他學(xué)。這時候正好呂叔湘先生提出要普及語言學(xué)的知識，他就跟王力先生說，您來寫一個音韻學(xué)的普及讀物吧。王先生住的那個四合院，實(shí)際上只有東屋、北屋和西屋，王先生住在北屋和東屋，我就帶著我老伴和一個三歲的小孩，住在西屋，雖然只有一間房，但有衛(wèi)生間。王先生把我叫過去，對面就是他的書房，他說剛才開會回來，呂先生要求我寫一本音韻學(xué)普及讀物。他就要我寫，我說我還沒學(xué)，他說邊學(xué)邊寫、邊寫邊學(xué)。這樣我就寫了第一本書——《漢語音韻學(xué)常識》。沒想到那本書后來在我國香港（1972）也出版了，在日本還出了兩種正式翻譯本（1962，1979）和一種自印翻譯本。所以這樣我就一直到現(xiàn)在，從事音韻學(xué)的教學(xué)與研究。

向筱路：關(guān)于“漢語音韻學(xué)”和“漢語史（上）”這兩門課程，您后來都出了教材，就是《音韻學(xué)教程》和《漢語語音史教程》，影響很大。這兩本教材的編寫過程，您在后記里都做了一些說明。我想請您講講當(dāng)時是出于什么考慮決定自己來編寫教材？它們和同類的著作相比有什么突出特點(diǎn)？比如王力先生的《中國音韻學(xué)》在1936年就出版了，后來改名《漢語音韻學(xué)》，他在50年代出版的《漢語史稿》（上冊）也是語音史的內(nèi)容。

唐作藩編著的第一本書《漢語音韻學(xué)常識》書影

1980 年中國音韻學(xué)研究會成立大會暨首屆研討會后北大校友留影（前排左起：徐復(fù)、黃綺、劉又 辛、殷煥先、嚴(yán)學(xué)宭、郭良夫、王均、李格非、唐作藩；后排左起：楊耐思、王宗孟、趙振鐸、陳 振寰、楊春霖、許紹早、李思敬、許夢麟、但國干、魯國堯）

唐作藩：另外還有羅常培先生的《中國音韻學(xué)導(dǎo)論》，是吧？王力唐作藩先生的《中國音韻學(xué)》，他每節(jié)后列為參考資料的內(nèi)容比正文多得多，所以一般的學(xué)生都看不懂。包括羅常培先生的《導(dǎo)論》，雖然是普及性的，但介紹給同學(xué)還是看不懂。所以我就根據(jù)自己學(xué)習(xí)的體會，編了《音韻學(xué)教程》。原來是跟著王先生寫《漢語音韻學(xué)常識》，然后就是《音韻學(xué)教程》，是這樣的。后來再編寫《漢語語音史教程》，也是考慮到學(xué)生們反映看王先生的那些書，不容易看懂。所以我的主要目的是想寫得更通俗一些，讓學(xué)生除了在課堂聽課，也能夠自學(xué)。

向筱路：主要是為了讓同學(xué)們能夠更早地、更方便地入門。

唐作藩：對。那時候同學(xué)住在禮堂前面，咱們的百周年紀(jì)念講堂原來是大飯廳，我記得外面行人路上還有一個橋。那時候很少有汽車，有輛自行車就不錯了。在那后面還有一個食堂，郵局也是在旁邊，就在三角地，還有好些小商店。那時候同學(xué)們就住在前面的樓里，現(xiàn)在是多少號樓我都記不得了，在禮堂的南邊，他們常邀我到學(xué)生宿舍里面去輔導(dǎo)，尤其是57級、58級、59級的那幾個班。

向筱路：漢語音韻學(xué)可以分為今音學(xué)、古音學(xué)、北音學(xué)和等韻學(xué)，它們各自都有相對獨(dú)立的研究對象和研究方法，您對每個門類基本上都做了研究。現(xiàn)在學(xué)科門類劃分得越來越細(xì)，很多學(xué)者和青年學(xué)生限于時間和精力，往往只能就其中一個方面進(jìn)行探索，難以做到全面貫通的研究。音韻學(xué)研究也有這個趨勢，您怎么看待這個現(xiàn)象？

唐作藩：這種做法太窄了，我覺得不太合適。你學(xué)音韻學(xué)不光是音韻學(xué)本身，還要有漢語方言的基礎(chǔ)，因為很多古音都保存在方言里面，特別是在南方的一些方言里，廣州話、客家話、福建的閩方言，都保存了比較多的古音。所以50年代袁家驊先生開方言學(xué)課，我就從頭到尾一直跟著他學(xué)了，學(xué)了以后還記錄了我湖南家鄉(xiāng)的方言，記錄以后請他看，后來發(fā)表在《語言學(xué)論叢》第四輯上。所以我覺得音韻學(xué)跟方言是分不開的，學(xué)音韻學(xué)一定要學(xué)好方言學(xué)。當(dāng)然還有一個前提，就是要把語音學(xué)學(xué)好，沒有語音學(xué)的基礎(chǔ)，你就不會記音了，是不是？

唐作藩給中文學(xué)子題詞：“學(xué)，然后知不足！”［徐梓嵐 攝］

向筱路：很多人把音韻學(xué)稱為絕學(xué)，不管是對于學(xué)生還是研究人員都有比較高的門檻。據(jù)我所知，現(xiàn)在國內(nèi)還有一些高校的中文系或者文學(xué)院沒有開出“漢語音韻學(xué)”等課程，北大有非常好的研究漢語語音的傳統(tǒng)。您覺得北大中文系有哪些好的經(jīng)驗值得借鑒？

唐作藩：我覺得一方面系里面在安排課程的時候，不要忘了安排這門課，雖然有時候選課的人少，但是還是應(yīng)該開。另外就是要招收音韻學(xué)方向的研究生，因為你要想進(jìn)一步學(xué)好音韻學(xué)，還是要通過研究生階段的訓(xùn)練。另外，我覺得不光是我們學(xué)語言學(xué)的需要音韻學(xué)的基礎(chǔ)，學(xué)文學(xué)的有一點(diǎn)音韻學(xué)基礎(chǔ)也是好的。我的好朋友袁行霈先生，他就聽了王力先生的漢語史課，到現(xiàn)在我們還經(jīng)常有聯(lián)系。

向筱路：您覺得就漢語音韻學(xué)、漢語語音史的研究來說，我們北大中文系目前有沒有什么需要加強(qiáng)的？

唐作藩：據(jù)我了解，我覺得我們中文系還是不錯的，因為有好幾個教音韻學(xué)的教師。除了孫玉文老師，還有現(xiàn)在已經(jīng)退休的耿振生老師，還有張渭毅和趙彤，趙彤本來是北大畢業(yè)的，后來去了人大，現(xiàn)在調(diào)回來了。

向筱路：您在北大指導(dǎo)了不少研究生和訪問學(xué)者，您在指導(dǎo)過程中，最注重哪些方面的培養(yǎng)，具體是怎樣體現(xiàn)的？

唐作藩：跟我學(xué)的日本的學(xué)生比較多一點(diǎn)，最早是花登正宏、古屋昭弘，還有平山久雄的一個學(xué)生，叫什么我一下忘了。另外我在馬來西亞教了一個學(xué)期的課，除了教音韻學(xué)，另外還開一門《詩經(jīng)》研讀課，所以有些那時候的馬來西亞學(xué)生到中國來旅游了，總是要來看看我。我覺得咱們還是要堅持開這些課吧，是不是？本科就開音韻學(xué)，研究生就開上古音，中古音，《切韻》，還有《中原音韻》，對不對？過去咱們的校友楊耐思先生是研究《中原音韻》最好的學(xué)者，可惜已經(jīng)去世了。

我們在做研究的時候，最好既要做到專深，也要做到廣博。比如說你要是重點(diǎn)學(xué)中古音，近代音、上古音也得掌握，另外我也反復(fù)強(qiáng)調(diào)方言學(xué)對學(xué)習(xí)音韻學(xué)、漢語史的重要性。

向筱路：您在中文系已經(jīng)工作和生活了六十多年，您覺得有什么特質(zhì)是北大中文人最應(yīng)該堅守的？

唐作藩：我覺得一般來說，北大的師生關(guān)系還是比較好的。另外像袁行霈先生他就強(qiáng)調(diào)，學(xué)文學(xué)也得學(xué)點(diǎn)語言學(xué)，我覺得他這個意見很對。那么我們學(xué)語言學(xué)的人也不要忘了文學(xué)，也得學(xué)點(diǎn)文學(xué)，這樣比較全面一點(diǎn)。基礎(chǔ)寬厚一點(diǎn)，總是比較好的。不要把自己局限在一些小框框里面，盡量去了解一下別的學(xué)科，這樣對提高自己本身的研究也會有幫助。

向筱路：最后我想請您談一談對北大中文系未來的發(fā)展有什么樣的期待？

唐作藩：當(dāng)然是希望能越辦越好了。除了留我們自己學(xué)校畢業(yè)的，外校如果有好的青年人才也可以交流，條件成熟的話把他們引進(jìn)。因為要辦好一個學(xué)校，辦好一個系，主要還是教師吧，教師好，開的課才好，才能更好地培養(yǎng)學(xué)生，是不是？我們在中山大學(xué)的時候就是各個方面的教師都有，除了中大的，我記得還有從武漢大學(xué)、廣西大學(xué)、廈門大學(xué)等學(xué)校調(diào)來的。當(dāng)然，他們應(yīng)該都是有專長的。