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    中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

    楊渡:生活用語(yǔ)上的使用,兩岸已趨同
    來(lái)源:澎湃新聞 | 王諍  2021年12月30日07:55

    楊渡 本文圖片由受訪(fǎng)者提供

     

    漢語(yǔ)中的成語(yǔ)是多姿多彩的,成語(yǔ)是經(jīng)過(guò)使用人群在使用過(guò)程中總結(jié)、錘煉而成,它用字簡(jiǎn)潔有序,形象生動(dòng)活潑,有著無(wú)限的語(yǔ)言表達(dá)力和形象感染力。成語(yǔ)不單單可以使語(yǔ)言交流變得方便,還可以讓我們感受到語(yǔ)言在歷史長(zhǎng)河中的變化與發(fā)展。

    今年年初,生活·讀書(shū)·新知三聯(lián)書(shū)店推出了《成語(yǔ)解字》一書(shū),該書(shū)作者楊渡、馮翊綱都來(lái)自中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)。楊渡本人就是詩(shī)人、作家和媒體人,還曾擔(dān)任臺(tái)灣“中華文化總會(huì)”秘書(shū)長(zhǎng)。他出版過(guò)詩(shī)集、散文集、報(bào)告文學(xué)及傳記作品《南方》《飄流萬(wàn)里》《民間的力量》《紅云:嚴(yán)秀峰傳》等十?dāng)?shù)種。2016年推出的簡(jiǎn)體中文版作品《一百年漂泊:臺(tái)灣的故事》被評(píng)為年度十大“華文好書(shū)”之一,《在臺(tái)灣發(fā)現(xiàn)歷史》被評(píng)為“第二屆海峽兩岸年度作家十大好書(shū)”。

    同大部頭的“成語(yǔ)辭典”類(lèi)辭書(shū)不同,《成語(yǔ)解字》的匯編顯得輕騎獨(dú)進(jìn)。該書(shū)選取一百多個(gè)漢字,述其產(chǎn)生、演化、意義、用法以及延伸的成語(yǔ)故事,分為數(shù)字篇、五行篇、時(shí)間篇、天文氣象篇、地理篇、植物篇、動(dòng)物篇、方位篇、體貌篇、五感篇、人生篇、情感篇,呈現(xiàn)出漢字的悠久歷史與文化特性?!耙粋€(gè)單獨(dú)的字因成語(yǔ)有了豐富的表情,成語(yǔ)則因歷史典故有了深厚的文化底蘊(yùn),通俗易懂,妙趣橫生?!?/p>

    近日該書(shū)作者楊渡接受了澎湃新聞?dòng)浾叩碾娫?huà)專(zhuān)訪(fǎng)。在他看來(lái),漢字有兩大特性,是其他文字所無(wú):第一,它是現(xiàn)今仍被使用的“活的”象形文字。其他象形文字如埃及、瑪雅都只存文獻(xiàn)研究功能,不再被使用。如此長(zhǎng)時(shí)期的文字發(fā)展史,讓漢字源流不僅有文字學(xué)的意義,更有深刻的文化意涵,值得做更深的探究;第二,漢字是具有藝術(shù)性的文字,這點(diǎn)獨(dú)一無(wú)二。漢字書(shū)寫(xiě)本身就是一種藝術(shù),藝術(shù)家可以用自成風(fēng)格的文字書(shū)寫(xiě)所思所想,呈現(xiàn)人格風(fēng)骨。這種綿延千年的書(shū)法藝術(shù),確是漢字最獨(dú)特、最微妙之處。其他文字皆無(wú)。

    “《成語(yǔ)解字》是編纂《中華語(yǔ)文大辭典》的‘衍生品’”

    澎湃新聞:能否介紹下《成語(yǔ)解字》的成書(shū)緣起?

    楊渡:2010年的時(shí)候,兩岸要合編《中華語(yǔ)文大辭典》,這也是兩岸首度合作來(lái)編大辭典,在文化上是一件大事。那個(gè)時(shí)候我在“中華文化總會(huì)”,協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)是馬英九。大陸那邊我是找到了國(guó)臺(tái)辦的李維一先生來(lái)協(xié)助,他聯(lián)絡(luò)了教育部,教育部由一個(gè)副部長(zhǎng)來(lái)牽頭。我們?cè)诰幋筠o典的過(guò)程中衍生出很多故事,《成語(yǔ)解字》實(shí)際上就是衍生出來(lái)的故事之一。

    那時(shí)候全世界都有一股學(xué)習(xí)中文的熱潮。在編詞典過(guò)程中,我們就要面對(duì)一些兩岸語(yǔ)文上的差異。差異有很多方面,有的是社會(huì)生活的,比如說(shuō)“土豆”在臺(tái)灣是指花生米,在大陸是指馬鈴薯。還有很多詞語(yǔ)看似相同,但意思不同的,比如說(shuō)“地道”,聲音輕重不同,意思也不同。我們就找各種媒體、各種報(bào)紙,把兩岸常用的詞選出來(lái),然后開(kāi)始對(duì)照編辭典。

    編寫(xiě)過(guò)程做了6年多,大家還發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很有趣的現(xiàn)象——一些新的網(wǎng)絡(luò)用語(yǔ)要不要收進(jìn)來(lái)?大家商定的標(biāo)準(zhǔn)是,要不要收入辭典就要看這個(gè)詞有沒(méi)有一個(gè)長(zhǎng)期性的影響,因?yàn)楹芏嘧盅垭m然在一段時(shí)間用的很多,但隨即就消失了,或者只是在一個(gè)很小的圈子里使用(那就不收錄進(jìn)來(lái))。這個(gè)課題,不只是中文辭典這樣,英文辭典也會(huì)遇到。

    另外一個(gè)比較有趣的現(xiàn)象是,我們?cè)瓉?lái)以為兩岸會(huì)有歧義的詞語(yǔ),結(jié)果都通用起來(lái)了,比如說(shuō)像“小三”,像“嗆聲”,因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)上互通的關(guān)系,很多就通用起來(lái)了。這是很微妙的,因?yàn)槲覀儎傞_(kāi)始編的時(shí)候有百分之二十幾是有歧義的,后來(lái)降到了百分之十幾。我們就發(fā)現(xiàn)原來(lái)兩岸在詞語(yǔ)上面的使用,特別是生活詞語(yǔ)上特別容易趨同,這是一個(gè)自然發(fā)生的過(guò)程。

    澎湃新聞:全球步入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代后,網(wǎng)絡(luò)時(shí)代出現(xiàn)了很多新語(yǔ)匯。比如大陸新近的網(wǎng)絡(luò)成語(yǔ)就有“十動(dòng)然拒”“人艱不拆”等等。同理在中國(guó)臺(tái)灣,有沒(méi)有一些新興的網(wǎng)絡(luò)成語(yǔ)在年輕人群當(dāng)中出現(xiàn)?

    楊渡:臺(tái)灣地區(qū)在編詞典的時(shí)候,也面對(duì)了很多這樣的新的課題,我們當(dāng)時(shí)就列出來(lái),說(shuō)到底要不要選進(jìn)去這,因?yàn)樾碌脑~語(yǔ)出現(xiàn)了,新的用法也出現(xiàn)了,甚至是電子游戲里面出現(xiàn)的“成語(yǔ)”。我認(rèn)為這些新的詞語(yǔ)到底要不要收,如果是在小眾范圍內(nèi)的就先不收,如果進(jìn)入了大的報(bào)紙或者是媒體,成為了一個(gè)大眾共同的認(rèn)知,我們?cè)偈者M(jìn)來(lái)。那些在小眾層面使用的詞語(yǔ),可能只是在一個(gè)小范圍內(nèi),有可能現(xiàn)在收進(jìn)了詞典,未來(lái)也不具有參考意義。這樣的新型語(yǔ)言等一等再做觀(guān)察也沒(méi)有關(guān)系。但并不是說(shuō)現(xiàn)在不流行了,我們就不去收錄,比如在大陸以前會(huì)用到糧票,現(xiàn)在不用了,那到底要不要給它記錄下來(lái)?我覺(jué)得這是有必要的,因?yàn)槲磥?lái)研究歷史看到一些書(shū)籍的時(shí)候還是會(huì)遇到,如果不收錄不去解釋的話(huà),未來(lái)的人們可能就再也看不懂了,不知道是什么意義。

    澎湃新聞:你剛才提到兩岸在生活詞語(yǔ)上特別容易趨同,其間的原因能否具體解說(shuō)下?

    楊渡:兩岸之間這種語(yǔ)言的互通,特別是通俗文化上的互通,對(duì)于年輕人來(lái)講太容易了。因?yàn)樗麄兌紩?huì)看彼此的娛樂(lè)節(jié)目,臺(tái)灣這邊的年輕人會(huì)看大陸的明星選秀節(jié)目,然后會(huì)通過(guò)抖音去唱大陸現(xiàn)在的流行歌曲。大陸的年輕人看繁體字也不會(huì)有問(wèn)題,就有大陸朋友告訴我十幾、二十幾年前他們?cè)贙TV唱歌,歌名歌詞一般都是繁體字的,邊看邊唱很多(繁體)字就這樣認(rèn)識(shí)了。我認(rèn)為年輕人現(xiàn)在的接觸語(yǔ)言的方式完全不同了,這是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。

    澎湃新聞:回到編纂《中華語(yǔ)文大辭典》過(guò)程中,通過(guò)你的比較、觀(guān)察,這本辭書(shū)的問(wèn)世還有哪些意義?

    楊渡:我們?cè)诰幾脒^(guò)程中很自然就會(huì)意識(shí)到,大家應(yīng)該要考慮到如何去發(fā)揚(yáng)漢字的美。漢字本身有它特殊的意義就在于中文,畢竟是現(xiàn)在全世界僅存的還在使用的“活的”象形文字。全世界的三大象形文字(中國(guó)的漢字,古埃及的圣書(shū)文,巴比倫的蘇美爾文),其他兩個(gè)都沒(méi)有了。而且漢字作為一種線(xiàn)性文字,從古到今的命脈是延續(xù)的,從甲骨文到金文到小篆、隸書(shū)、楷書(shū)經(jīng)過(guò)了幾千年的變化,字形也在演變,好像文字有它的生命,它的生命史是存在的。你會(huì)從中體會(huì)到一種文化上的趣味,從而看到這個(gè)民族怎樣去思考。

    澎湃新聞:從文字看一個(gè)民族的思考方式,能否舉例說(shuō)明?

    楊渡:比如說(shuō)望著天空的“望”字,這個(gè)字本來(lái)是一個(gè)人在土堆上,眼睛往上看,后來(lái)為了表示他是在看著一個(gè)東西,而不是在發(fā)呆,就加了一個(gè)“月”,后來(lái)慢慢就演變成為一個(gè)“亡”,那個(gè)“亡”本身不是“亡”,而是像大臣的“臣”,是一個(gè)眼睛的符號(hào)。我覺(jué)得“望”這個(gè)字演變的歷程是很有意思的,展示了文字和人的形象,以及我們對(duì)它的思考,有它的美感。

    我們的文字里面大概85%是形聲字。我們的形聲字不是只有聲音的符號(hào)而已,那個(gè)聲音的符號(hào)本身也代表了一定的意義,這就有很多的思考空間和文字的想象。

    “書(shū)法藝術(shù)是漢字最獨(dú)特、最微妙之處”

    澎湃新聞:《成語(yǔ)解字》落腳點(diǎn)在“解字”,這不能不令讀者想到東漢許慎的《說(shuō)文解字》。你是否從《說(shuō)文解字》,比如段玉裁的注釋版中有所啟發(fā)?

    楊渡:當(dāng)然也受到了東漢許慎的《說(shuō)文解字》的影響。你會(huì)看到一個(gè)字,從甲骨文到后來(lái)的楷書(shū)大概的演進(jìn)過(guò)程,這也是一個(gè)“解字”的過(guò)程,把字拆解開(kāi)來(lái),看它如何在歷史過(guò)程當(dāng)中流變。用成語(yǔ)來(lái)“解”這個(gè)字的話(huà),會(huì)使這個(gè)字在文化上的意涵也更豐富,比如“一葦渡江”,就和佛教達(dá)摩祖師東渡的故事有關(guān)??梢赃@么說(shuō),一個(gè)單獨(dú)的字因成語(yǔ)而有了豐富的表情,成語(yǔ)則因歷史典故而有了深厚的文化底蘊(yùn)。而這些文化意涵整體合起來(lái),就會(huì)形成整個(gè)中華文化的特質(zhì)。

    澎湃新聞:《成語(yǔ)解字》這本書(shū)的體例,我注意到你是分為“數(shù)字篇”、“五行篇”“地理篇”等篇目,談?wù)劮诸?lèi)的緣由?

    楊渡:我發(fā)現(xiàn)老外學(xué)中文好像都很困難,但從古到今漢字的發(fā)展很有意思。你看到木頭的木字邊就是跟樹(shù)有關(guān)的。我們學(xué)金木水火土,就會(huì)知道這些偏旁代表了這個(gè)字本身的一個(gè)屬性,這對(duì)于老外學(xué)中文來(lái)說(shuō)其實(shí)是很方便的。比如說(shuō)跟水分有關(guān)的會(huì)有“三點(diǎn)水”,跟石頭的有關(guān)的會(huì)加“石字邊”,我們的部首本身的背后是對(duì)于自然的觀(guān)察,對(duì)于萬(wàn)事萬(wàn)物的歸類(lèi),這其實(shí)是有思考和哲學(xué)的。我們希望能夠在編辭典的時(shí)候,把文字的演變過(guò)程,結(jié)合象形文字的演變給展示出來(lái)——他們?nèi)绻軌虬严笮挝淖謱W(xué)好了之后,從象形再演變到會(huì)意和形聲,有沒(méi)有這樣的可能呢?因此我們就找了幾個(gè)老師商量,要從漢字的源流里面找一些可以理出脈絡(luò)的象形文字,一個(gè)字也可以衍生出來(lái)一些成語(yǔ),一些故事,會(huì)從里面看出歷史的演進(jìn),僅從《三國(guó)演義》里面就找出了大概二三十個(gè)成語(yǔ)。特別是從春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期到漢朝,大概有百分之六七十的成語(yǔ)出現(xiàn)。

    澎湃新聞:在《成語(yǔ)解字》的序言里,你寫(xiě)到“漢字是具有藝術(shù)性的文字,這點(diǎn)獨(dú)一無(wú)二?!蹦芊裾归_(kāi)講講?

    楊渡:漢字在象形文字之外,還有一個(gè)就是極其有藝術(shù)性。你在西方的文字寫(xiě)里面,不會(huì)發(fā)現(xiàn)文字的書(shū)寫(xiě)本身和書(shū)寫(xiě)人當(dāng)時(shí)的性格,悲喜、憂(yōu)歡有關(guān)。書(shū)寫(xiě)者可以用自成風(fēng)格的文字書(shū)寫(xiě)所思所想之外,更可通過(guò)各種文字書(shū)寫(xiě)工具(毛筆、頭發(fā)等)呈現(xiàn)狂放、凝斂、憂(yōu)傷、郁悶等意緒,以及不同的人格風(fēng)骨、內(nèi)心情懷、藝術(shù)修為。而后人更可經(jīng)由一個(gè)藝術(shù)家的書(shū)跡去感知他書(shū)寫(xiě)時(shí)的心境與情感脈動(dòng)。這種綿延千年的書(shū)法藝術(shù),的確是漢字最獨(dú)特、最微妙之處。

    澎湃新聞:我注意到大概是和《中華語(yǔ)文大辭典》的編纂同期啟動(dòng)的,還有海峽兩岸合作舉辦了“漢字藝術(shù)節(jié)”,這里能否稍作回顧?

    楊渡:沒(méi)錯(cuò),藝術(shù)節(jié)里面除了邀請(qǐng)當(dāng)代書(shū)法家來(lái)寫(xiě)之外,我們也辦了近代名人的書(shū)法墨跡展覽。很多的近代名人,包括革命家黃興,陳少白,孫中山,也有文人徐志摩,胡適,蔡元培。看這些人的書(shū)法,你就會(huì)從中看到不同的性格,比如黃興的字,他本人既是革命家也是書(shū)法家,他的字“骨骼”是顏體,端莊的,能看出他堅(jiān)毅的性格。再比如胡適的字優(yōu)雅柔弱,就像他的性格一樣,帶著很溫和的氣質(zhì),但又有一種像瘦金體一樣的堅(jiān)定。其實(shí)每個(gè)人的字,都能夠從中看到他的性格。

    那個(gè)時(shí)候我們也跟臺(tái)北故宮博物院合作,找一些收藏的國(guó)寶展出。我們看到了蘇軾的《寒食帖》,還看到了顏真卿和王羲之的書(shū)法,每個(gè)人在不同時(shí)期所寫(xiě)下來(lái)的字,或凌亂或急促,其實(shí)都代表了他當(dāng)時(shí)的一種心情。辦這個(gè)展覽的時(shí)候,大陸幾位資深的書(shū)法家來(lái),他們就在那邊慢慢看、慢慢品,看到真跡以后,還會(huì)很認(rèn)真地去試著臨摹,說(shuō)希望自己試著去體會(huì)古人在書(shū)寫(xiě)時(shí)的感覺(jué),比如字里面的速度感,看真跡的時(shí)候是能看得出來(lái)。

    漢字本身在書(shū)寫(xiě)里就有美感和韻律。在韻律上的表現(xiàn),從唐詩(shī)宋詞中都能夠體現(xiàn)出來(lái)。在舉辦“漢字藝術(shù)節(jié)”的過(guò)程中,我們也做了很多的相關(guān)的活動(dòng),比如嘗試看漢字能不能和當(dāng)代藝術(shù)結(jié)合,請(qǐng)當(dāng)代藝術(shù)家來(lái)做相關(guān)的創(chuàng)作。漢字本身是一種象形藝術(shù),到現(xiàn)在還“活”著,未來(lái)也會(huì)是最有生命力的。

    “在未來(lái),東亞文化圈在全球會(huì)更有影響力”

    澎湃新聞:《成語(yǔ)解字》中專(zhuān)辟了“五行篇”。巧的是,12月13日,日本漢字能力檢定協(xié)會(huì)宣布,反映2021年世態(tài)民情的年度漢字為“金”。自從1995年開(kāi)始評(píng)選以來(lái),“金”字已第四次當(dāng)選為日本年度漢字。對(duì)于漢字在東亞文化圈的傳播和演繹,你如何看?

    楊渡:漢字文化圈在當(dāng)代世界里真的是影響力非常之大,可以說(shuō)漢字文化圈也是東亞文化圈,東亞過(guò)去是有文化底蘊(yùn)的,從唐朝以降這些文化就是交互影響的,更不要說(shuō)是在宋朝、元朝的時(shí)候了,東亞已經(jīng)形成了一個(gè)內(nèi)在的經(jīng)濟(jì)圈,這個(gè)經(jīng)濟(jì)圈甚至包括到中亞的波斯和印度洋那邊的印尼這些國(guó)家和地區(qū),在宋元時(shí)期都是到中國(guó)泉州來(lái)做貿(mào)易的。

    中國(guó)在東亞是最大的國(guó)家,也是最大的貿(mào)易國(guó),所以漢字的規(guī)范和使用,就變成這些國(guó)家里面通用的文字,地位類(lèi)似今天的英文。所以我們可以把漢字視作東亞經(jīng)濟(jì)圈的一種紐帶。如果我們說(shuō)16、17世紀(jì)是世界經(jīng)濟(jì)體系建立的雛形,全球化建立的基礎(chǔ)就是因?yàn)闁|亞原來(lái)就有物質(zhì)文明的基礎(chǔ)。在東亞原來(lái)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上,使得他們很容易來(lái)這里做貿(mào)易,一開(kāi)始是香料貿(mào)易,后來(lái)香料占的比例很低,占最大比例的是明朝中后期的絲綢跟瓷器,絲綢跟瓷器是建立世界經(jīng)濟(jì)體系最重要的貿(mào)易。東亞的經(jīng)濟(jì)文化圈,對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)體系的建立,乃至于對(duì)于后來(lái)的經(jīng)濟(jì)全球化都是有重要影響的。我認(rèn)為在未來(lái),東亞文化圈在全球會(huì)更有影響力。

    澎湃新聞:說(shuō)了東亞,能否再?gòu)臇|西方的比較文化上談?wù)?。西方也有?lèi)似“成語(yǔ)”這樣的定型詞,比如英語(yǔ)“throw dust in sb’s eyes”,意為迷惑某人。也類(lèi)似于成語(yǔ)里的“一葉障目、瞞天過(guò)?!?。你怎么看?

    楊渡:英語(yǔ)里這種類(lèi)似漢字成語(yǔ)的短語(yǔ)被創(chuàng)造出來(lái),一般是某個(gè)人講過(guò),或者是約定俗成的,不像是中國(guó)成語(yǔ)背后大都有一個(gè)故事。我們很多成語(yǔ)背后是有一段歷史故事的,比如“聞雞起舞”是講西晉末年祖逖和劉琨的勤學(xué)苦練,“楚漢相爭(zhēng)”是劉邦和項(xiàng)羽爭(zhēng)奪天下。西方很多的“成語(yǔ)”當(dāng)然也有它的出典,但更多是一種約定俗成的說(shuō)法而已。

    澎湃新聞:你本身也是一位詩(shī)人,詩(shī)歌也是最精煉的語(yǔ)言藝術(shù),為何詩(shī)歌尤其是現(xiàn)代詩(shī)歌是拒絕成語(yǔ)的?

    楊渡:從古到今,如果仔細(xì)看的話(huà)就會(huì)發(fā)現(xiàn)不只是現(xiàn)代詩(shī),李白和杜甫的詩(shī)也很少用成語(yǔ)。一般而言詩(shī)人都不太會(huì)在自己的詩(shī)作中用到成語(yǔ),因?yàn)槌烧Z(yǔ)會(huì)限制人們對(duì)你的詩(shī)里面所要表達(dá)意涵的想象。詩(shī)人可能會(huì)用一些典故,而不是用成語(yǔ)。因?yàn)樵?shī)本身就是創(chuàng)造性的,要?jiǎng)?chuàng)造出一種新的意涵,可能會(huì)把某一個(gè)人的詩(shī)句變成一個(gè)成語(yǔ),但是不會(huì)用成語(yǔ)去作詩(shī),因?yàn)槟莻€(gè)成語(yǔ)是別人創(chuàng)造出來(lái)的。成語(yǔ)會(huì)限制閱讀者的想象力——成語(yǔ)是現(xiàn)成的,已經(jīng)在一個(gè)舊的架構(gòu)里面,你沒(méi)有辦法進(jìn)行再創(chuàng)造,所以一般都會(huì)避免。我想古代詩(shī)人也會(huì)避免使用很多成語(yǔ),像蘇東坡就很少使用成語(yǔ)在自己的詩(shī)里,但他會(huì)創(chuàng)造出屬于自己的“成語(yǔ)”,比如說(shuō)“千里共嬋娟”,詩(shī)人是會(huì)創(chuàng)造出屬于自己的美感的表達(dá)。

    澎湃新聞:溯源成語(yǔ)的構(gòu)成,有文人典故,也有鄉(xiāng)野村夫的貢獻(xiàn),前者如 “垂拱而治”,后者有“以人為善”“渾身是膽”等,如何看待這兩者的區(qū)別和意義?

    楊渡:我認(rèn)為士大夫們創(chuàng)造的成語(yǔ)和平民創(chuàng)造的成語(yǔ)都是成語(yǔ)的一部分,一般民間使用的成語(yǔ)比較像是格言,比如像與人為善,善有善報(bào)、惡有惡報(bào)等等,這種就像是我們一般約定俗成的一些觀(guān)念,同真正是有歷史意涵、文化意涵,或者是有歷史故事,從一些典故里面創(chuàng)造出來(lái)的成語(yǔ)是不同的,那些朗朗上口的平民所使用的成語(yǔ),比較像我們約定俗成的某些經(jīng)驗(yàn)。

    澎湃新聞:我注意到,在大陸收錄4600多條成語(yǔ)的《漢語(yǔ)成語(yǔ)詞典》顯示,產(chǎn)生于先秦兩漢、魏晉南北朝、隋唐、宋和元明清的成語(yǔ)分別占總數(shù)的68%、15%、9%、6%和2%??梢?jiàn)每個(gè)時(shí)期都有“新成語(yǔ)”產(chǎn)生,每個(gè)時(shí)期也有不少冷僻的成語(yǔ)淡出。怎么看待成語(yǔ)的“新陳代謝”?

    楊渡:一開(kāi)始的時(shí)候,語(yǔ)言的創(chuàng)造會(huì)有很多空間,后來(lái)的人在使用語(yǔ)言上已經(jīng)有很多現(xiàn)成的可以用,就逐漸變少。后人很容易使用過(guò)去的“典故”,所以創(chuàng)造性的空間就變少了。

    對(duì)于“五四”白話(huà)文運(yùn)動(dòng)之后有什么新的成語(yǔ),我就不太熟了。臺(tái)灣好像沒(méi)有特別創(chuàng)造出什么新成語(yǔ),民間順口溜式的俚語(yǔ)也是有的,如果要變成一種典范式的成語(yǔ)好像也說(shuō)不上來(lái),閩南語(yǔ)里面也有一些順口溜,比如說(shuō)“仙拚仙,害死猴齊天”,意思是神仙和神仙在拼命的時(shí)候害死孫猴子,雖然也有出典,但更像是一種俚語(yǔ)。