中國作家協會主管

主持人：

楊虛杰：中國科學技術出版社原副總編輯，科普出版人

受訪者：

何龍：長江少兒出版集團董事長、社長，湖北省科普作家協會理事長

劉華杰：北京大學哲學系教授、博物學者，博物作家

王立銘：浙江大學生命科學研究院教授、著名科普作家

陳玲：中國科普研究所科普創作研究室研究員、中國科普作家協會秘書長

要提升全社會對科普的有效需求

楊虛杰：我國目前科普讀物的基本生態是怎樣的？科普創作和出版的重要性在哪里？

何 龍：中國科學院科學傳播研究中心組織編寫的《中國科學傳播報告（2021）》顯示，我國僅在2020年度內，就出版了科普圖書9853.6萬冊。科普圖書出版數量越來越多，精品不斷涌現，選題越來越精細化、個性化，題材和內容日趨豐富。從市場端來看，引進版圖書仍然占比可觀，以少兒科普暢銷書TOP50為例，當當引進版占比75%，京東占比30%。我們長江少年兒童出版社的“你好！數學”系列也位列其中。出版人非常關注這樣的榜單，從圖書主題類型上看，暢銷的少兒科普書多為科普圖畫書、科普百科兩類，還有少量的科普人文類。暢銷科普書多為大套系品種，但也不乏單本精裝書，體現為高品質、高定價的特征。總體而言，我國原創科普圖書在品牌化、美譽度方面的積累任重道遠。

劉華杰：理論上講，所有年齡段的公民對科普都有需求。但其“需求”不是所謂的“剛需”，因而對科普地位的認知、對科普的實際操作，都會帶來些棘手的問題。在中國，多數人對科普還存在片面認知，購買科普圖書、參加科普活動，基本都以孩子為核心，忽略了社會其他大部分主體。這是有問題的。年輕人要科普，這沒問題，但是其他人呢？如果科普對象與科普受眾沒搞清楚，做科普就會有相當的盲目性。這一問題影響到科普的范圍、科普作品特別是科普圖書的選材。因此，不能只盯著孩子，要用相當的精力考慮成年人的科普。

楊虛杰：疫情以來，圖書出版的生態發生了很大變化。你認為，目前原創科普出版的市場情況如何？

何 龍：雖然疫情以來讀者購書行為有一些變化，但其實這幾年國家對科普的大力扶持以及我國在科技領域不斷取得領先世界的突破，投身科普出版的單位和作者越來越多，原創科普圖書市場一路向好。而且原創科普出版與教育出版、大眾出版、科普活動、新媒體融合的趨勢明顯。

突出的表現是少兒科普規模相對較大，近年來呈明顯增長趨勢，目前市場占有率已超少兒文學，位居第一。其中，少兒科普百科類圖書動銷品種數遠超成人科普圖書，主要聚焦在歷史、地理、物理、動物等人文與自然科普領域，且碼洋規模持續擴大，尤其是2020年以來，少兒科普百科在整體市場中的碼洋比重超過6%。國內作者原創的《半小時漫畫科學史》《海錯圖筆記》等沖進了科普圖書零售市場排名前20名。科普圖書作品內容和形式更加多元和豐富。這些作品能夠以青少年讀者更加喜聞樂見的形式，引領孩子們走入科學世界的大門。

科普作品也需提供深刻的思考和洞察

楊虛杰：這幾年國家出臺了一系列扶持原創科普的舉措，我們也看到了很大變化。但問題依然在于，好作者難覓。請從科普創作的上游談談，好的科普作者為何如此難以挖掘？作為科普作者，對于科普創作的困惑又有哪些？

王立銘：我想用我自己的經歷和感受回答這個問題。我從2015年前后開始在國內發表科普方面的文章，發布平臺包括微信微博知乎等社交媒體、得到APP等線上知識服務平臺、傳統出版商等等，至今出版的科普書也接近10本了。這些書的銷量整體還不錯，也拿過不少出版行業的獎，豆瓣評分也挺高，所以我自己還是能感受到非常溫暖的支持的。但困惑和問題也不是沒有，我覺得有這么幾點：

一個是讀者的閱讀習慣還需要相當長的一段時間的培育。國內讀者對科學類書籍有一個刻板印象：最好的一批科學讀物肯定是海外引進的、國外著名科學家或者科學作家創作的。在我的作品的豆瓣評論區，相當常見的評價是“沒想到國內也有這么好的科普書”“一點不比國外作者的差”。我理解這是讀者贊揚我的一種方式，但也能部分反映出讀者普遍還是不太信任或者接受國內作者的原創科普書。當然，讀者這個印象是有強大的歷史證據支持的：比如《時間簡史》《從一到無窮大》《最初的三分鐘》等經典科普讀物確實來自國外引進作品。所以，中國的科普作家、出版人需要想辦法更好地宣傳和支持國內的原創科普作者和作品，讓其能更好地進入讀者們的關注視野，慢慢扭轉讀者的固有印象。

另一方面，確實需要支持更多國內作者進入科普創作領域。在很長一段時間里，科普創作領域的作者是已退出一線科研工作的科學前輩發揮余熱的陣地。在果殼等科學新媒體誕生以后，一批以年輕學生為主的科普創作者進入這個領域，讓科普作品更年輕化、更接地氣，更容易流行。我認為，需要更好地動員和支持還在一線從事科研工作、特別是在自己的研究領域內享有重要學術地位的科學家參與進來。這些科學家的獨特優勢是能夠真正講出科學發現背后的歷史沿革、前因后果，以及科學發現事實背后的更深入的洞察。

當然，想要動員這批人參與科普創作難度很大。首先是所謂“不務正業”的固有偏見，許多人認為科學家就應該老老實實專攻科學難題，面向大眾輸出是“當網紅”“不務正業”。這個問題需要引起重視，科學家往往是非常愛惜羽毛的一群專業人士，如果做科普反而會損害其專業形象，那很多人可能連嘗試的興趣都沒有。另外，畢竟術業有專攻，也不能奢望一流科學家同時也善于文字輸出。一個可能的模式是，有科普意愿的一流科學家和具備基本科學素養的寫作者，聯起手來進行內容生產。

最后是科普作品的定位問題。我一直覺得“科普”的概念是有一點點誤導性的，它強調的是把高深的科學技術向外行、向大眾、向青少年普及。現代科學技術越來越專門化和高門檻化，用通俗易懂的方式讓更多人了解科技前沿是重要且必須的。但大眾科學讀物不應該僅僅是從專家到群眾、大人到孩子的普及，它的輸出對象更多時候是“高級外行”：那些在其他行業也有自身的技能積累，在智識水平上和科技專家沒有差異，同時對科學發展有好奇的人。對這群人而言，大眾科學讀物除了介紹通俗易懂的知識，也需要提供深刻的思考和洞察，也需要讓科學成為更多人認知世界的思想工具。從這個角度說，國內作者、出版人和讀者對科普讀物的定位還是太狹窄了，如此定位帶來的問題就是，當大眾讀者希望汲取思想和認知方面的智慧時，往往會選擇讀哲學、歷史、經濟學，而不一定會馬上想到科學讀物其實也有（甚至是最有）這方面的價值。需要讓更多人意識到，科普創作、閱讀、推廣，不能僅僅把科學知識自上而下地“普及”下去。

劉華杰：我個人覺得科普在有效需求、有效競爭方面還需要努力。目前科普出版策劃、作者尋覓、市場開拓和國家扶持之間有不少“缺環”。接觸了科普大鏈條的各個環節，我發現，中國并不缺少少年讀者，但缺少成年讀者。這個很特別的現象，似乎極少有討論。所以，要考慮到如何提升“有效需求”，從商品和市場的視角考慮問題。

中國這么大，理論上各類人才“供應鏈”是完整、齊全的，實際上也如此，關鍵是找得到、對得上、磨合起來。出版方要多下功夫，要有洞察力，有伯樂的眼光和耐力，而且應當嘗試向更大范圍的社會公開征集科普創作，鼓勵創新。

陳 玲： 中國科普作家協會理事長周忠和院士曾指出，科研人員做科普存在“四不”窘態，其中，“不愿、不屑、不敢”是認識問題，“不擅長”則是能力問題。前幾年，我們專門做了一個課題，調研科研人員參與科普創作的狀況、問題及需求。研究發現，受興趣和社會責任感驅動，科研人員普遍認為有必要參與科普創作，但從整體上看，科研人員開展科普創作存在發力不足問題。從“想做”到“能做”，再到真正付出實際行動去做，會受到很多因素影響，除了時間精力不足和考評激勵不夠外，科普創作在表達上的門檻很高也是一個重要原因，很多科研人員表示難以勝任。

培育具備科學家潛質的青少年群體

楊虛杰：許多少兒科普工作者、作家深感中國孩子小時候應該有中國文化背景的科普讀物，但許多家長難逃脫實用主義的藩籬，希望科普可以對升學以及考試有好處。你認為少兒科普應該寫什么？怎么寫？

劉華杰：我認為，要加強地方性科普圖書的寫作和出版。每個地方成長起來的人，首先要了解自己的家鄉，成為家鄉的合格公民。地方性知識沒掌握好，學了一堆所謂全球通用的“普遍性知識”，其實是有問題的。不了解家鄉，怎么熱愛家鄉？地方性知識包括的范圍很廣，如地理、地質、生態、環境、物產、植物、動物、歷史、文化等等。要加強這些地方性科普圖書的出版。

王立銘：很多人會有一種默認：相比給成人寫科普書，給孩子做科普門檻更低，畢竟不需要那么多的專業科學知識積累，很多人都能做，而且銷量又特別好，所以是個很好的商業機會。我個人非常不同意這個看法。

當然，給孩子的科普書確實對科學知識密度的要求會低一些。但這絕不意味著把給大人的那一套拿過來，刪減掉一部分知識，字放大，配上圖，加幾個角色，就是一本好的科普童書了。我覺得，在降低知識密度的時候盡可能地保留科學的思考方式、探究方式，是一件門檻更高、更需要創作者對科學有透徹理解、對科學內核有獨特把握的事情。同時如何把科學內容和圖案、人物、故事匹配起來，也需要創作者更理解孩子的心智和興趣點，絕不是隨便找些插圖就能解決的問題。國內不少科普童書的生產態度可以用“敷衍”來形容，它們也許能用標題打動為孩子的學業焦慮的家長，但無法打動孩子。

我確實想過，有沒有一種可能，有成人科普創作經驗的作者，和有童書創作經驗的作者，聯合在一起創作科普童書？前者提供基本的科學框架和具體科學知識，并且通過和后者反復的討論和相互激發，找到適合孩子的邏輯線和故事線，再由后者用孩子喜歡的方式呈現出來。比如霍金父女（一位是科學家，一位是兒童小說作家）聯合創作的《喬治的宇宙》，我非常喜歡。這種創作模式可能是值得我們借鑒的。

何 龍：科普圖書是少年兒童認識科學、探索科學的橋梁性讀物和學校科學教育的有益補充，對于少年兒童科學素養的提升和創新思維的培養具有重要作用。今年的高考語文試卷中選取了許多非連續性科普類文章閱讀，更是引發了科普閱讀的熱潮。例如新高考Ⅱ卷選取了“天宮課堂”的素材和中國探月工程首任總指揮欒恩杰的事跡，全國乙卷中關于楊振寧的《對稱與物理》、尹傳紅《由雪引發的科學實驗》等，人文領域與科學領域的進一步結合，對于孩子的科學人文素養提出了更高的要求，也推動著科普閱讀的興盛。因此，原創少兒科普圖書應打破傳統，從閱讀力、信息技術與數理能力、適應力與探索力、分析力與創造力、團隊合作能力、心智習慣、品格養成等角度出發，培育具備科學家潛質的青少年群體，讓下一代成為我國向創新型國家轉變的中堅力量。若從這些角度策劃原創科普選題，不僅可以與引進版差異化，也可避免陷入同質化競爭。

楊虛杰：能否結合自己熟悉的出版案例，分享在內容設計、出版流程和宣傳推介等方面都比較優秀的科普圖書代表，為中國本土原創科普讀物的未來把脈。

陳 玲：2021年3月，中國科普研究所創作研究室和中國水利水電科學研究院王浩院士團隊共同完成了科普圖書《水利民生》。通過這本書的創作實踐，我們認識到科學家和科學作家共同創作科普圖書或許是未來的一種方向。

科學家做科普，最常見的問題是“科”多“普”少，而非專業領域人士創作的作品突出問題是“普”多“科”少。如果這兩個方面能夠深入融合，相互取長補短，或許能達到更好的效果。

國外科學家和科學作家合作完成科普作品有案例可借鑒。如《不自私的基因：破譯衰老密碼，重新審視生命和死亡的界限》一書，一作喬希·米特爾多夫是理論生物學家，二作多里昂·薩根是一位暢銷科普作家。目前，國內尚未形成科學家和科學作家合作的普遍模式。《水利民生》是一次創新的嘗試。創作者既包括科學家群體，共有來自中國南水北調集團有限公司、中國長江三峽集團有限公司、長江勘測規劃設計研究院等單位的60余位科技工作者參與創作，也包括科學寫作者群體，由懂科普、寫作功底好、溝通能力較強的編輯、記者以及科普創作研究人員組成。在整個過程中，各個團隊都發揮出自己的優勢，圖書成果也最大化地體現了雙方的長處。

何 龍：長江少年兒童出版社在推出立足本土的、有影響力的原創少兒科普作品方面，一直比較有特色。《少兒科普名人名著書系》《李毓佩數學故事系列》《劉興詩爺爺講述系列》是具有代表性的三條產品線。以《少兒科普名人名著書系》為例，這套書由潘家錚、王梓坤、張景中、楊叔子、劉嘉麒院士任顧問，作家葉永烈擔任書系編輯委員會主任并作總序，編輯委員會由 20位著名科學家、科普作家組成。書系出版后，成為中國原創科普出版標志性工程，榮獲第二屆中國出版政府獎圖書獎等諸多獎項，被認為是“青少年科學課外閱讀的世紀長城”。銷售碼洋超過1.5億元。可以說，這套書是一套意義深遠的培養中國孩子想象力與創造力的傳世名著。長少社強化名家科普品牌的打造，完成了科普出版從經營作品到經營作家的轉型。