中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

許倬云

《許倬云十日談：當(dāng)今世界的格局與人類未來(lái)》

最近，史學(xué)大家許倬云先生推出新書《許倬云十日談：當(dāng)今世界的格局與人類未來(lái)》，這是他90年人生思想之總結(jié)，也是他對(duì)這個(gè)時(shí)代現(xiàn)狀及出路的總體性回應(yīng)。

當(dāng)下世界是如何形成的？近現(xiàn)代中西的“師生關(guān)系”是否到了轉(zhuǎn)變的時(shí)候？今天的教育問題何在？許倬云先生在美國(guó)匹茲堡家中通過視頻的方式接受羊城晚報(bào)記者專訪——

中西“師生關(guān)系”到了改變的時(shí)候

羊城晚報(bào)：2022年您出版了新書《許倬云十日談：當(dāng)今世界的格局與人類未來(lái)》，可以講講“十日談”的來(lái)歷、背景嗎？

許倬云：我想借“十日談”這個(gè)題目，來(lái)講一些對(duì)當(dāng)前世界的看法，因?yàn)楸≠で饘懽鳌妒照劇愤@本書，其背景是歐洲發(fā)生大瘟疫的時(shí)候，和當(dāng)前全球蔓延瘟疫很像。

當(dāng)年薄伽丘寫作《十日談》的時(shí)候，瘟疫蔓延了好幾年。據(jù)大家事后判斷，那次大瘟疫促使歐洲大改革的開始。因?yàn)樯?dǎo)致死者很多，參與救治的醫(yī)生很多，對(duì)于人的身體逐漸有了更多好奇心。再加上很多尸首可以解剖了，新增了人體解剖上的知識(shí)，這是生物學(xué)、生理學(xué)的開始——這兩個(gè)就已經(jīng)很能夠造成大的沖擊了。

再加上當(dāng)時(shí)各國(guó)政府，在應(yīng)對(duì)瘟疫這個(gè)問題上，有注意的，有不注意的，引發(fā)了很多地方對(duì)政府的懷疑和不信任。這一連串下來(lái)，就造成了近代革命的第一波——思想革命、科學(xué)革命。因此，歐洲發(fā)生了一次大的躍進(jìn)。中古的歐洲還趕不上中古的中國(guó)，但那一跳躍，就跳躍到近代了。

中國(guó)歷史上的瘟疫也不少，不止一兩次。以前歐洲暴發(fā)黑死病的時(shí)候，傳到中國(guó)死了很多人。據(jù)估計(jì)，歐洲死掉了將近三分之一的人口，那種恐慌，比今天大多了。今天這個(gè)新冠病毒，因?yàn)楹玫男l(wèi)生條件、好的預(yù)防——到現(xiàn)在，大概全世界因感染新冠病毒死亡的人口有600萬(wàn)。

羊城晚報(bào)：就您多年來(lái)的觀察和研究，現(xiàn)在的中西方處于一種什么樣的關(guān)系中，近現(xiàn)代中國(guó)向西方學(xué)習(xí)所形成的“師生關(guān)系”是否已經(jīng)有了變化？

許倬云：百年來(lái)，中國(guó)一直在追隨西方。我覺得中西之間的“師生關(guān)系”應(yīng)該改變了，是改變的時(shí)候了。中國(guó)這幾十年，技術(shù)的進(jìn)步，物質(zhì)方面的進(jìn)步，已經(jīng)令西方人刮目相看。中國(guó)能夠以這么多人，花如此大的力氣和精神，完成這么一個(gè)大的工作——能夠令幾個(gè)億的人脫貧，這是了不起的大事。中國(guó)人要自信，我們能做好科學(xué)研究、物質(zhì)生產(chǎn)，我們做出世界上最好的地鐵，最好的動(dòng)車。臺(tái)灣和大陸的工人、工程師結(jié)合在一起，在全球供應(yīng)鏈上，可以生產(chǎn)出最好的產(chǎn)品。這給我們一個(gè)信念：我們可以做到世界第一流。

唐宋以后，中國(guó)就曾經(jīng)是“世界工廠”——唐宋以前，實(shí)際上西方買不起中國(guó)產(chǎn)品。我有科學(xué)界、工程界的朋友，大陸、臺(tái)灣都有第一流的學(xué)者。在社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域，我們一樣有第一流的人才。

在群體里做個(gè)體

羊城晚報(bào)：當(dāng)下教育存在的最大問題是什么？大致來(lái)說，東西方教育各自的優(yōu)劣及其合理性？

許倬云：我常常鼓吹，要讓“大區(qū)”變成“小區(qū)”，將“生活圈”當(dāng)做教育的環(huán)境。在生活之中學(xué)習(xí)，在生活中體會(huì)——體會(huì)的不是書本的知識(shí)，體會(huì)的是人與人之間的關(guān)系，體會(huì)人與人之間互助合作才真實(shí)，體會(huì)分勞分工，有權(quán)利有義務(wù)，大家才活得有意義，才活得不虧欠，活得有貢獻(xiàn)。這個(gè)“活的教育”，比教科書上懂得高深的數(shù)論、懂得唯心學(xué)派重要得多。

這種教育方式，有沒有潛力呢？美國(guó)過去沒有那么多大學(xué)，英、法、德、美四個(gè)國(guó)家的一般教育，都由教會(huì)組織主辦。教會(huì)教給他們品行、德性、責(zé)任、情感。“德”“智”兩個(gè)理論，“德”這部分的教育，全是教會(huì)做的。教會(huì)教育人們參加生活實(shí)踐，去幫助他人、服務(wù)社會(huì)。

我一直主張：人要體會(huì)到，人跟人是群體。中國(guó)的教育，就是教育人在群體里面做個(gè)體。個(gè)體有責(zé)任帶好群體，個(gè)體有責(zé)任維持自己的尊嚴(yán)，但是也要維持自己和群體的關(guān)系。

羊城晚報(bào)：中國(guó)文化傳統(tǒng)有故鄉(xiāng)、“葉落歸根”的觀念，您覺得哪里是您的故鄉(xiāng)？有沒有想過回歸故鄉(xiāng)？

許倬云：我具體的根在中國(guó)。現(xiàn)在病成這樣，也回不去了。但我的墳地在中國(guó)已經(jīng)做好了。我真正的歸屬，是歷史上的、永遠(yuǎn)不停的中國(guó)；不是哪個(gè)點(diǎn)、任何面，是一個(gè)文化體，那是我的中國(guó)。那個(gè)中國(guó)里有孔子，有孟子，有董仲舒，有司馬遷，有蘇東坡，有杜甫，有辛棄疾，有楊萬(wàn)里，有范文正公，有黃山谷，有王陽(yáng)明，有顧亭林，等等。那個(gè)中國(guó)里有經(jīng)書、詩(shī)詞、戲曲、建筑，有人性，有人與人之間的關(guān)系，我還可以回到那里去。