中國作家協(xié)會(huì)主管

抹布大王，圖畫書創(chuàng)作組合。著有《嗷嗚！嗷嗚！》，獲第七屆“信誼圖畫書獎(jiǎng)”圖畫書創(chuàng)作佳作獎(jiǎng)；《小妖怪上幼兒園》，獲2017年首屆金鑰匙繪本創(chuàng)作大賽銀獎(jiǎng)。另有合作作品《九百九十九只小雞擠呀擠》《如何讓大象從秋千上下來》等。

抹布大王組合從事著和圖畫書完全不相關(guān)的職業(yè)，卻對(duì)于創(chuàng)作圖畫書這件事，有著連自己都無法解釋的熱情。近日，其2020年信誼圖畫書獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)作品《大個(gè)子夫人從高高的山坡上骨碌骨碌地滾下去啦！》由明天出版社推出，澎湃新聞（www.thepaper.cn）就圖畫書的創(chuàng)作、原創(chuàng)繪本發(fā)展等話題采訪了抹布大王。

抹布大王組合

澎湃新聞：先來聊聊你們的這個(gè)筆名吧，冒昧問下是出自《古利和古拉》嗎？好像最早“抹布大王”是一個(gè)人，后來是什么契機(jī)又加入了一位成為了組合呢？

抹布大王：對(duì)！我們的筆名來自《古利和古拉大掃除》，春天來了，兩只小老鼠準(zhǔn)備大掃除，結(jié)果發(fā)現(xiàn)打掃的工具壞掉了，其中一只老鼠把舊衣服什么的裹在身上，在地板上一邊滑來滑去地打掃，一邊歡呼：“嗨！我是抹布大王。”這一幕真是太好玩了，對(duì)我來講幾乎可以成為某種圖畫書的縮影，所以我毫不猶豫地就選擇了用“抹布大王”來做自己的筆名。另外還有一點(diǎn)就是我很喜歡洗碗，對(duì)抹布有很深的感情。

抹布大王最開始只有一個(gè)大王，后來另一位大王“張裁縫”加入進(jìn)來。一開始變成組合是因?yàn)槲覀兇蛩阕隽Ⅲw書，我們今年出版的《大個(gè)子夫人從高高的山坡上骨碌骨碌地滾下去啦！》一開始其實(shí)是打算整本都做成立體書的，之前出版的《小妖怪上幼兒園》也有三頁是立體頁，這些神奇的立體機(jī)關(guān)都是由張裁縫來設(shè)計(jì)制作的。

澎湃新聞：兩個(gè)人一起創(chuàng)作繪本，一般會(huì)如何分工？如果在創(chuàng)作中遇到意見不和的情況會(huì)怎么解決？

抹布大王：大王一般負(fù)責(zé)圖文，每想到一個(gè)新故事，每新畫好一頁，大王都會(huì)給裁縫過目，裁縫總會(huì)一針見血、大刀闊斧地給出她的意見，有幾次正是裁縫的點(diǎn)子使陷入困局的故事起死回生。我們作品里涉及手工的部分也是裁縫負(fù)責(zé)的，《大個(gè)子夫人》里的立體機(jī)關(guān)是由她設(shè)計(jì)制作的，我們的新作品《一動(dòng)不動(dòng)大賽》里姜黃色的貓咪也是裁縫做的。其實(shí)我們的關(guān)系更像是在圖畫書的道路上兩個(gè)要好的玩伴，兩人沒有特別固定的分工，就一起嘻嘻哈哈地看圖畫書，創(chuàng)作圖畫書，享受圖畫書。遇到意見不和的情況就充分地討論，說出自己的理由，但不知道是不是裁縫太英明太會(huì)“洗腦”，大部分情況下都是她成功說服了大王。大王有時(shí)候也會(huì)突然懷疑自己是不是真的喜歡洗碗。

澎湃新聞：你們?cè)谧髡吆喗槔锟偸亲苑Q為“野生”圖畫書創(chuàng)作組合，這個(gè)“野生”是指不專職嗎？在時(shí)間和精力上，要如何平衡工作和業(yè)余時(shí)間創(chuàng)作？業(yè)余創(chuàng)作是主要出于現(xiàn)實(shí)考慮還是什么原因？

抹布大王：目前我們倆都有全職的工作。不過自稱“野生”其實(shí)主要是指我們不是專業(yè)出身，創(chuàng)作圖畫書對(duì)我們來說不是一項(xiàng)工作或者事業(yè)，更像是一件好玩的事情。我們也希望自己的圖畫書像野生動(dòng)物那樣充滿生命力，朝氣蓬勃！

其實(shí)也沒怎么平衡，因?yàn)閯?chuàng)作圖畫書本身就很好玩，很有趣，工作之余創(chuàng)作圖畫書對(duì)我們來說反倒是一種身心深度按摩式的放松。

大王的閉眼畫作

上圖原照

現(xiàn)實(shí)考慮是一方面，因?yàn)榫湍壳暗氖袌銮闆r還有我們自己個(gè)人的情況，我覺得完全靠創(chuàng)作圖畫書為生是很有壓力的，圖書出版的周期實(shí)在太長了，周期一長中途就會(huì)包含很多意想不到的情況，如果整個(gè)生計(jì)都維系在這一件事情上，我們可能會(huì)壓力大到無法創(chuàng)作。我們的全職工作在某些方面保障了我們畫圖畫書的自由，可以只畫自己感興趣喜歡的圖畫書，盡情地享受創(chuàng)作圖畫書。

澎湃新聞：參評(píng)今年信誼圖畫書獎(jiǎng)的《大個(gè)子夫人從高高的山坡上骨碌骨碌地滾下去啦！》最近已經(jīng)出版了，好像因?yàn)闀貏e長，有很多梗，比如書脊排兩行、封面得排四行，念一次要五秒，念完書名小朋友已經(jīng)睡著了之類的，那當(dāng)初是為什么要起這么長的書名呢？有考慮過會(huì)不利于營銷推廣嗎？

抹布大王：這些我們還以為是有利于營銷推廣的賣點(diǎn)呢。不過當(dāng)初起這個(gè)名字沒有想那么多，就是因?yàn)楹猛妫覀冊(cè)谀X子里想象著小朋友讀這個(gè)書名的樣子：可能有的小朋友念一小段就要被自己咯咯咯的笑聲打斷，有的小朋友很厲害能夠一口氣一字不差地念完，有的小朋友可能會(huì)覺得這個(gè)書名很奇怪，有的小朋友可能真的念著念著就睡著了……想完這些我們就更喜歡這個(gè)書名了！

澎湃新聞：我注意到這本里有一頁使用了抽拉機(jī)關(guān)，這算是你們的新嘗試嗎？以后會(huì)繼續(xù)做一些這類立體的設(shè)計(jì)嗎？立體設(shè)計(jì)必然會(huì)提高成本和書價(jià)，這方面會(huì)如何考量權(quán)衡？

抹布大王：我們其實(shí)一直有在做立體機(jī)關(guān)，因?yàn)槲覀兒芟矚g立體書，除了《大個(gè)子夫人》，之前出版的《小妖怪上幼兒園》一開始也有三頁立體機(jī)關(guān)，不過出版時(shí)因?yàn)槌杀镜染C合的考量被刪掉了，和常立老師合著的《如何讓大象從秋千上下來》的封面也使用了立體機(jī)關(guān)的形式，我們就像兩個(gè)好奇寶寶，看到好玩的東西就會(huì)想試一試能不能加到書里去。立體設(shè)計(jì)的成本一直是我們很扎心的一個(gè)問題。《大個(gè)子夫人》的這頁立體頁，雖然只有一頁，但為了達(dá)到很完美的效果且最終的成本在可接受的范圍，我們和信誼一起前后花了大量的時(shí)間和精力討論修改，我們希望自己做的立體機(jī)關(guān)，讀者看完后覺得為整本書錦上添花，很好玩并且很值這個(gè)價(jià)！

澎湃新聞：我作為普通讀者來看，覺得你們作品的個(gè)人風(fēng)格非常鮮明并且穩(wěn)定，蠟筆、大面積的色塊、高明度、鮮艷的對(duì)比色等等，那對(duì)你們來說，這種風(fēng)格存在一個(gè)主動(dòng)選擇、調(diào)整和慢慢形成的過程嗎？

《嗷嗚！嗷嗚！》內(nèi)頁

抹布大王：其實(shí)每當(dāng)有人說我們有自己的個(gè)人風(fēng)格，我們都覺得有點(diǎn)困惑。甚至之前我們寫的故事，也會(huì)有編輯說能夠看出來是我們寫的故事，很有抹布味。抹布味到底是一種什么樣的味道呢？愈發(fā)困惑了。關(guān)于個(gè)人風(fēng)格，我們還在摸索中，目前雖然可能給人一種有些鮮明穩(wěn)定的感覺，但我們自己其實(shí)更想嘗試和挑戰(zhàn)更多的風(fēng)格，但很可能在讀者眼里也是抹布味的嘗試和挑戰(zhàn)吧。

澎湃新聞：你們目前出版的所有作品從年齡劃分上來說都偏低幼，這是跟你們的創(chuàng)作風(fēng)格有關(guān)嗎？有沒有想過要突破自己的風(fēng)格或者嘗試別的年齡段的繪本創(chuàng)作？

抹布大王：我們的作品偏低幼應(yīng)該是和我們心理年齡有關(guān)吧。我們的性格在某些方面出奇地簡單，所以我們創(chuàng)作的圖畫書可能就會(huì)顯得低幼一些。我們應(yīng)該也不會(huì)刻意要去嘗試別的年齡段，而是自己是什么樣的人就畫什么樣的圖畫書吧。但再簡單的人有時(shí)也會(huì)有一些復(fù)雜的情緒，之前在這樣復(fù)雜的心情下我們寫了一個(gè)不一樣的故事，希望以后有機(jī)會(huì)和讀者見面吧。

澎湃新聞：你們的作品既有完全一手包辦圖文的，也有一些跟文字作者合作只負(fù)責(zé)繪畫創(chuàng)作的，對(duì)你們來說這兩種創(chuàng)作狀態(tài)有什么不同？更偏愛哪種？在你們看來，好的圖畫書圖文之間應(yīng)該是一種怎樣的關(guān)系？

抹布大王：我們自己一手包辦圖文的作品會(huì)自由很多，比如，有時(shí)候需要修改文字來配合畫面，或者對(duì)文字進(jìn)行大幅度的修改，由于是自己的文字，基本上是想怎么改就怎么改，有時(shí)候都可以任性到“我想畫這個(gè)畫面，所以文字就這樣來寫吧”的地步；但如果是和文字作者合作，每次修改都必須要有充分的理由。不過和別的文字作者合作會(huì)有很多新想法，嘗試很多不一樣的東西，在和文字作者討論的過程中，也會(huì)有很多收獲和進(jìn)步，碰撞出不一樣的火花。

好的圖畫書圖文之間必須配合默契，互相增進(jìn)，必須是1+1>2。我特別喜歡圖畫書里的文字和圖畫表達(dá)的東西稍微錯(cuò)開一點(diǎn)，文字在講一個(gè)事情，圖畫又調(diào)皮地講另一個(gè)事情，從而在不相交的多出來的地方形成一種格外有趣的空間。也有那種文字寥寥一兩句升華了畫面的。總之文字和圖畫要很有激情的深度的配合，有點(diǎn)像跳探戈舞的感覺。

澎湃新聞：你們目前或是后續(xù)還有什么新的創(chuàng)作和出版計(jì)劃方便跟我們透露一下嗎？

抹布大王：我們最新的作品《一動(dòng)不動(dòng)大賽》前不久獲得了首屆東方娃娃原創(chuàng)繪本獎(jiǎng)的三等獎(jiǎng)，然后今年下半年還有一本新書要出版，叫做《世界上最奇怪的老鼠》。這兩本書一本的主角是貓咪，一本的主角是老鼠，大家請(qǐng)期待吧！

《大個(gè)子夫人從高高的山坡上骨碌骨碌地滾下去啦！》內(nèi)頁

澎湃新聞：這些年中國的原創(chuàng)圖畫書發(fā)展勢頭非常喜人，無論是質(zhì)和量還是國際獲獎(jiǎng)情況都令人矚目，作為親歷其間的創(chuàng)作者，你們對(duì)中國原創(chuàng)圖畫書的現(xiàn)狀與發(fā)展前景怎么看？有沒有比較欣賞的原創(chuàng)繪本家？

抹布大王：原創(chuàng)繪本家里有很多我們都很喜歡，比如李卓穎、呂莎莎、陶菊香、王祖民……不過我們很少宏觀地去思考原創(chuàng)圖畫書的現(xiàn)狀和發(fā)展，作為一個(gè)新人，我們目前只是盡力畫好自己的每本圖畫書，但我們的確感受到近幾年越來越多的人開始關(guān)注圖畫書，喜歡圖畫書，相信以后原創(chuàng)圖畫書會(huì)發(fā)展得越來越好吧。